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因为谈到YYSX我就多说两句吧

我是觉得大家不要在口音上过于执着,像那种对着录音机录放自己的口音是有点偏执了。语言的口音是讲天赋的,每个人都不同,天赋差的人语言如何提高?反观现状,其实大部分缺乏的是文化的理解,生活习惯的理解,很简单例子,别人从高中就在讨论星球大战了,就像我们了解金庸的武侠一样,结果你连星球大战都没看齐,这就是文化的一个差距,再举个例子,这里有多少人知道色拉酱有多少种的?咖啡有多少喝法的?可以信口到来?这就是生活习惯的差距,还有,有多少是早上上班前洗澡的?这些生活中细微的事情都对你交流有影响,大家要记住一个根本,语言只是一个交流工具而已。对于那些天生不善交流的人来说,那是个性的问题。要提高语言能力,其实目的是提高交流能力,沟通能力,为语言好提高而提高没必要。要提高发音很简单,如果你模仿天赋好,每天听收音机,看一部电影就行了,3,5年过去,自然就好了。
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 外语学习 / 【虞美人】 与老猫同志商榷
    【春花秋月何时了,往事知多少。小楼昨夜又东风,故国不堪回首月明中。】
    【雕栏玉砌应犹在,只是朱颜改。问君能有几多愁,恰似一江春水向东流。】

    老猫是个好人,是个聪明人,但是他脑子里有不少歪理,而且喜欢显摆这些歪理。在外语坛他常常显摆的一个歪理就是口音非但没有关系,而且还要为自己的口音自豪。

    老猫这个歪理,错误有四。

    第一,国移的所谓口音,往往是发音不准。

    第二,这些发音不准,不用太花时间就可以纠正。有些甚至完全是态度问题。只要你打心眼里抛弃老猫的的这个歪理,你就会多留心别人是怎么发音的,你的发音自然而然地会提高。

    第三,发音很重要,发音不准影响别人理解你,尤其是不熟的人。说一句也许是夸张的话,发音不准,会显得不成熟甚至低能。广告里经常有拿某某地方的发音来开玩笑,因为这些地方的口音听起来可笑。你的发音,对你找工,对你在公司赢得同事老板的尊重,都很重要。

    第四,很多国移有发音问题,需要提高,而且很容易提高。
    • Totally agree! Thanks.
      • 薇薇上个音频,给我们做个表率吧。别学兵哥,他就会纸上谈兵。
        • Then, most wxxzxzzwzsxxZxsdx D's AeazaxAX a wwas ddzxx DZD,dzaqxAxaxzazxill know who DZ x
          • 太奥特了, 什么意思嘛?
            • 他的意思大概是说那个音频将会是没有人听得懂的E.T.语言,比70名700名之后的俺还要差。
              • 探长V5. You even understand E.T. language.
            • Sorry, I was about to drive when I started it, and surprisingly my pocket finished it.
              • Very creative.
    • 神马都是瞎掰,人家老猫上过音频,你上过吗? 还是先上一个再说吧。否则没有一点儿说服力,全是纸上谈兵。
    • 有网友说发音要讲究舌位,我觉得不一定是好方法。我发音完全凭感觉,从来没有管过舌位,有几次试着按舌位的要求做,结果是不知所云。
      • 还是上音频吧,要不都是瞎掰。
      • 在外语坛他常常显摆的一个歪理就是讲究舌位非但没有关系,而且还要为自己的舌位自豪。
    • 没明白【虞美人】和发音是个啥关系?
      而且我说的是口音,不是发音。

      我那贴的基础是: 能清楚的交流。

      口音是一个种族共同拥有的特质, 别人不应该因为口音而产生歧视。而这种歧视和肤色,性别,种族上的歧视是共同应该被这个社会所拒绝的。
      • 伟大的思想能是咱理解了的么?
        • 一看标题中的那个词牌名,俺还以为是正导帝写了一首旧体词呢!
          • 嗯,不能按正常牌理推断。
      • 因为他爱先偷换别人的说法,然后再狠狠地瞎扯。
        • 探长啊,你今天刚查出来的那个词也没有用对意思: 哪封没回全部 inundated 在一起不容易看出来。。。俺来找一哈先。 -softface(探长); 00:28 (#8896506@0)
          • 什么"刚查出来的那个词"?你为什么这么偏执到偏执狂的程度?
          • 你这次又脱靶了。你倒是说说看,错在哪了。
            • 探长啊,俺给你指出来,是把你当朋友,你刺哥其实也是知道的,但是他这种虚伪的朋友看你犯错只会在背后偷笑~~~
              • No,thanks!
              • 不喜欢老是说三道四 -redneck(Cracker); 10:50 (10 bytes. #8896713@0)
    • When did you become a Judge, a policeman, a legislator?
      • 混混姐啊,要学会 accept people the way they are,不要人家不对你的路子就生气
        • 你就是会说别人, 其实探长的英语就是比你好得多吗。
        • 别人都接受啊,我也接受别人啊。小小鸟,武疯,游牧,你们来证明一下,谢谢。你嘛,我不需要你接受,你也不需要接受你。简单不?
        • 我请问您,我都和谁不对路子了?蜜瓜?再就是你了吧?就连 JEF 老弟,他说得对的地方我就赞,我说的地方他也赞。你不知道为啥砸你,就不砸别人吗?
    • 口音和春花秋月两个有啥关系?
    • 觉我看你是需要先得到尊重再去关心语音问题。等你获得了尊重,你会发现语音根本不是问题,也许还成了特色。
      • 这个就是先有鸡还是先有蛋的问题了。你要是牛人或者神人,什么都不重要。但是对普通国移来说,发音很重要。
        • 老猫算是牛人,所以发音从某一个角度来说不重要。但是从另一个角度看,即使是老猫,发音也很重要。像他这样既聪明又自信的人,如果不是发音不好,早就成 CxO 了。
          • 他真正的目的其实就是显摆自己有多成功多幸福,以此获取心理满足感,讨论语言并非其兴趣所在。这同时证明了显摆也是个技术活.
            • 一孔之见
            • 不是说要写一篇关于PER的宏文的么?
            • 酱油哥精辟
            • 老猫显摆他的幸福,你显摆你的英语,没什么不对呀,都挺好的呀。。。
              • 等他贴出他承诺写的关于PER的宏文巨著,看够格显摆,还是瞎掰下车。
                • 一直以为你不过是爱充充专家而已,没看出来,你还挺会造谣,我什么时候做了这个“承诺”?这么简单的词,还值得写”雄文”? 闲得无聊也不至于造谣玩吧?
                  • 很多人都是喜欢开玩笑的,你太严肃认真啦。还是希望听到你的录音,或者能不能够写几段。国人的写作都不咋样,包括我在内。那些写专业学术论文的除外,反正咱也不懂人家的专业。
                    • 期待啊。
                  • 可惜,那个贴子找不到了(被删掉了)。你的原话当然没有自称“宏文巨著”,你是说专门写per的用法。忘记了?
                    • 根本没有的事。别狡辩了,很没意思。
                      • 先搁置。不急。
          • 连音频都不敢上,居然天天谈论发音。我都替你脸红。
            • 不是不敢,是等探长先上~~~
              • 你不是都已经依你"客观的估计"俺的语音是“顶多是中等偏下”了吗?另外一位坛友装新ID给大家排名,俺不是已被排在了70名之后了吗? 那不是存心不要俺上的吗
                • 探长啊,俺那是说你的英语,不是语音
                  • 谢谢你的明确。你竟然要听一位英语“顶多是中等偏下”的语音?
                    • 非也。他是想让你露馅,然后和网友们一起看笑话。居心叵测。你一定要挺住,千万别上当啊。友情提醒。
                      • 俺都自认语音700名,有啥挺住挺不住的。
                        • 你评论别人时可不象个700名的啊,俨然一个”教授”。脸没红过吗?
                          • 最先,是你自己发 音频 帖,一开贴就是“应探长的要求”,不记得了吗? 你找一个700名的人来鉴赏你的语音,你说那是啥?
                            • 之前你说了几次想听,我才应邀重帖的。一个回应而已,被你吹成”请你鉴赏”。太会抬举自己了吧。
              • 那时你让我先上,我上了几个了,也没见你上啊。。。现在又改让探长先上了?
              • 探长跟你有什么关系? 你天天把探长贬低的一钱不值,什么都不会只会查字典,感情你更甚。你肯定不会读也不会说英语。所以嘛,以后别教导别人如学英语啦。
                • 红卫兵那样指责别人,好像他是从不用字典的。
                  • 他才是真正的字典大师, 离了字典写不了一个囫囵句子啊。
    • 语言的核心是文化的底蕴,口音和发音是语言里很不重要的一部分,老猫理解很对。如果和人家都没话聊,仅仅发音好没有用.
      • 这位老兄是从【书香时政】坛出来的吧?你们象牙塔里的文化,凡夫俗子不会理会的。
      • X1000
      • Oh, my God !我来扫几眼,忽然发现yysx的老友,难得呀!想念老迷在的时代。。。对于怎样看待口音,我有自己的看法,不妥协也不盲从,生活教会了我该怎样做,只是努力还不够
      • 语音和文化底韵是两回事,没有必然联系。语音好的人文化底蕴未必就薄,语音差的人文化底蕴更未必厚。这里是外语学习园地,如果你有能力讨论或示范如何提高语音,尽管发表意见。扯那些不相关的只能使你的言论显得逻辑混乱。
        • 我理解是,pipibug在强调谈话的内容丰富性及其思想性,在此基础上语言表达才有意义,比单单发音好说话没内容的人更好。其二者其实也不一定不能并存。老猫对于口音是不屑的,这点我我完全不敢苟同
        • 请问什么叫“有能力”?
      • 我欠yysx一份人情
        当初在坛里捣乱,后来很愧疚,一直没有机会道歉。人去楼空,如今说什么已经枉然。人生还得继续。硬件软件都是需要不断地提高的,这是我对自己的总结。
        • 因为谈到YYSX我就多说两句吧
          我是觉得大家不要在口音上过于执着,像那种对着录音机录放自己的口音是有点偏执了。语言的口音是讲天赋的,每个人都不同,天赋差的人语言如何提高?反观现状,其实大部分缺乏的是文化的理解,生活习惯的理解,很简单例子,别人从高中就在讨论星球大战了,就像我们了解金庸的武侠一样,结果你连星球大战都没看齐,这就是文化的一个差距,再举个例子,这里有多少人知道色拉酱有多少种的?咖啡有多少喝法的?可以信口到来?这就是生活习惯的差距,还有,有多少是早上上班前洗澡的?这些生活中细微的事情都对你交流有影响,大家要记住一个根本,语言只是一个交流工具而已。对于那些天生不善交流的人来说,那是个性的问题。要提高语言能力,其实目的是提高交流能力,沟通能力,为语言好提高而提高没必要。要提高发音很简单,如果你模仿天赋好,每天听收音机,看一部电影就行了,3,5年过去,自然就好了。
          • 有道之人。
          • 你说得有道理。
            追求口音的本地化也不妨碍了解其文化习俗。那你那yysx的话题就没提呀!不提也不要紧。随意吧。我现在和07,08年时已经不同了,那时很“二”,现在至少不持愣头青的思维方式了。
          • 有道理,我看friends的时候,和NCIS的时候口音就不同。。。。
          • 还是酱油哥说的好,你把两件不同的事拿来肯定一个,否定一个了。你说的那些事情,比如星球大战,色拉酱有几味,咖啡有几种喝法,其实跟茴字有几种写法一样,都是无关紧要的。你把它们看得很重,我觉得你是执迷了。
            • 粉丝啊粉丝。。。我忙完一圈,上来一看,呵呵,红卫兵砖头没砸够,现在要改用刀? -aibengbeng(abb); 2012.6.26 20:53 (#7619828@0)
          • 您这些话是闭门想象出来的吧,我还从没见过能说道地的语言而不了解当地文化的。说到底改变自己的发音就是一种迫切想融入当地文化的表现。您所不知道的是,能正确地发音,对了解本地风土人情,文化背景,处事方式,职场规则都有事半功倍的效果。
    • 得啦,你也好人,牛人,歪理也不少。。。你昨天已经欺负老猫了,今儿怎么还继续呀,没完没了了还。。。。。
      • 你就是惯他。俺这是为真理而呐喊,不是欺负谁。
        • 毛主席说什么玩意儿是检验真理的唯一标准来着?您这没怎么着就真理啦?你要是单针对老猫更好点吧?扯大了不好收科啵。。。。
          • X1000
          • 俺的道理当然是经过那什么检验的了~~~俺见过的国移,绝大部分发音都是需要提高的,包括老猫
            • 不上音频说什么都是瞎掰。 人家老猫上过音频,你上过吗? 还是先上一个再说吧。否则没有一点儿说服力,全是纸上谈兵。 -redneck(Cracker); 7.26 10:49 (#8896707@0)
            • 人老猫说的是心态。。。。就是您写的那个。。。他并没有说国人不需要提高呀。生活中需要提高的事太多了,不把提高口语作为首要大事不算歪理,不算误导吧? -tyra(笨Tyra); 15:08 (#8898054@0) reply more
              • X1000 -redneck(Cracker); 07:50 (#8897741@0)
              • 不懂你为什么要替他狡辩,他都为他的口音自豪了,哪里还谈什么提高
                • X1000 -redneck(Cracker); 07:50 (#8897741@0) -redneck(Cracker); 16:01 (#8898111@0)
                  • 艾玛,兵哥真够可以的,自己顶自己,自己给加精。
                • 你不是说你的英语早就不用学了吗? 天天来外语滩就是为了当裁判?
                  • 俺来外滩是闲的无聊,打打假杀杀歪理找点乐子
                    • 外滩
                      上海人跟你急 LOL
                    • 真棒! 我看你就是货真价实的客里空。
                • 这就是你追求的真理?这是挑理嘛,老猫的贴我读的意思就是:英文发音,差不多就成了,没必要追求完美。我觉得没错啊。。。。语言是为了沟通,效果达到了就成了,我一直认为思维方式比口音重要,外加抑扬顿挫跟上了,口音不会差到哪里,应该不会影响升职加薪。
                  • +100!
                    • 谢谢!我觉得一个字,一个重音的那么掰扯自己的发音,那好像是读书时做的事,现在年纪一大把了,愣要去练一口电视台播音员的英语。。。要求自己好了,不要强求别人。李嘉诚的广东话都不是标准的白话,没影响他成为首富。
                      • 老猫给你多少钱了?平常老百姓的事,李嘉诚这种例子有什么意思?难道盖茨大学缀学了,你要小猪以后不要上大学了?
                        • 你这么说就没劲了,明知道老猫不可能给我钱,还这么说,有点儿撒泼打滚的意思,男人这么做,不太好。
                          • 最误导人,隐患最大的一个ID就是红卫兵. (#7180630@0)
                            • 兵哥生我气了,我不掺和这贴了,让他挤眼了也不好。
                              • 好吧好吧, 我和阿拉是一边的,你和红卫兵是一边的.... (#7709855@0)
                                • 别介,我不知道他是哪边的!
                  • X1000 兵哥的思维和知老师是一个等级的, 比我们要先进500年。
                    • 记得老猫以前发过一帖说不认同兵哥当版主,因为他有点偏执,我觉得说得有道理。
                      • 太同意了, 不顺着他的思路走他就会跟你没完。
                        • 咱俩撤吧,替老猫出了半天头,他也不来露个脸儿。
                          • 我一直默默的注视着....
                            有人替我出头打架的感觉真好
                  • 是不是老猫贿赂你了,所以你百般替他狡辩?“英文发音,差不多就成了,没必要追求完美”,谬论!绝大多数国移还没有达到差不多的地步,包括老猫。除了美帝苏修,俺还没有见到一个追求完美的人。
                    • 瞎说,你自己呢?你的藕像呢?花几千大洋算什么?
                      • 急不择言了吧?俺从来就没有追求完美,酱油哥是工作需要~~~
                        • 谁不是呢? 你自己不是如此吗? 红卫兵治学挺严谨。 -winterstorm(打酱油的); 2012.3.20 00:50 (#7367889@0)
                    • 我也来无事生非一下-----这么说不公平吗。知老师思维比较超前,但还是很有见地的,对错与否无所谓,好在他在不停地思考。 -redneck(Cracker); 13:20 (#8897953@0)
                      • LOL 去你的! -redneck(Cracker); 13:55 (#8897994@0)
                        • 你好不好意思,到处玩变脸?东施效颦,去你个尾巴。
                          • 耳朵妹妹IQ/EQ双高,实在让我汗颜。 -redneck(Cracker); 18:51 (6 bytes. #8898248@0)
                          • 耳朵最近跟猪在泥里打滚了吧?人家说,你跟猪打架,最兴奋的是猪~~~
                            • 这个红卫兵未必知道自己在说什么 (#7926359@0) 讲师和红卫兵是天生一对好朋友,知音。恭喜讲师。(#7973719@0)
      • Bullying is his specialty.
    • 木想到,一个英语发音的问题也能成热点。俺也打酱油一下:有口音没问题,关键是人家能听懂就行。
      • X1000 -redneck(Cracker); 12:50 (#8897927@0) 这个红卫兵未必知道自己在说什么.
    • 俺这就叫【霍去病】(#7831191@0) 来为某个人去去BinG,一搬砖就叫你的瞎扯到【地幔】里去!~~~~霍去病成功的原因就是他抓住了击败你的sound pattern——也就是【点穴】。只要这个点穴搞定了,其他都是细节,都是可以出错的。。。。
      • 小论文: 《霍去病 和 sound pattern》 by 注明不注
        • 文字:
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛霍去病和 sound pattern

          wincity (红卫兵)
          <本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f >
          美帝网友关心英语发音已经不是一天两天了,俺一直持不同证件。俺觉得英语发音不是关键。

          这几天美帝网友写了不少文章谈这个问题。俺虽然心里有话,但是俺一直没说。一是不愿意扫美帝网友的兴,二是俺也没有想通到底什么是关键。直到昨天美帝网友的一个例子才让俺豁然开朗。

          原来英语口语的关键是 sound pattern。

          美帝网友说,他有一个会计朋友,一直发不好 twelve 这个词,每次都要跟人家比划解释,以致后来一碰到这个词就紧张。

          俺不相信。俺觉得 twelve 这个词,你发 “特歪儿五”,绝大多数人都能听得懂,尤其是在语境里。

          这个 “特歪儿五”,四个音全发错了,为什么人家还能听得懂?因为 sound pattern。这个词的 sound pattern 很独特,很奇怪,如果人家知道你是在说一个数字,他们不可能听不懂。

          前不久讲师说 Taylor Swift,俺第一次听成是 Carol Scooter。为什么?因为讲师的 sound pattern 象 Carol Scooter,虽然讲师的发音是 Taylor Swift。

          美帝网友说,你不能因为自己没有见过三只眼的人,就一口咬定世界上没有三只眼。俺说,有没有三只眼不是关键。关键是俺们要不要在三只眼上面下功夫。俺觉着,过了基本功阶段,英语发音就像三只眼一样不重要,不管它存在如否。计算机科学里有一个 20/80 定律,就是说俺们只要搞定百分之二十的东西就能得到百分之八十的收益,所以俺们不在乎三只眼的那个百分之一的概率。

          这几天俺看《汉武大帝》,霍去病的丰功伟绩让俺很有感触。他只用了一万骑兵,不带粮草,如秋风扫落叶般的荡平了广袤的匈奴土地,屡次在在别人的家里击溃数倍于己的强敌。俺觉着,霍去病成功的原因之一就是他抓住了击败匈奴的 sound pattern,这个 pattern 就是远程奔袭。只要这个 sound pattern 搞定了,其他都是细节,都是可以出错的。唯独这个 sound pattern 不能错。

          美帝网友的文章,俺读了大概一半。里面发音的例子,俺觉着完全可以用来说明发音不是关键。

          俺认识一个国移,做到四大会计公司之一的 partner,所以他的英语口语绝对不能说有问题。但是这位同志就是不会发 th 这个音,他从来都是发 s。

          俺认识另一个国移,一家大公司的 manager,经常主持会议,经常参加会议,还要跟下属沟通,所以他的英语口语也绝对不能说有问题。但是这位同志就是分不清 sheet 和 shit,或者 sit 和 seat。

          俺记得好像是 ING Direct 有一个广告,说话的人口音很特别,所有的 v 都发成 w 了,俺不但听懂了,而且是很懂,因为把 v 发成 w 听起来很刺耳。

          上面的所有发音错误,之所以不是问题,是因为 sound pattern 没有错。没有人真觉得 spreadshit 是 shit,也没有人会听不懂 seat down。

          老外的电影,说话往往很快,而且经常声音很轻,但是老外都能听懂。为什么?因为 Sound Pattern。

          破坏 sound pattern 的,俺能想出来的有三件事。第一是吃音;第二是加音;第三是搞错重音。

          讲师把 Springer Show,说成 spring show,吃了一个音节,sound pattern 不一样,所以人家听不懂。

          讲师把 Swift 说成 Swifta,加了一个音节,sound pattern 更象 scooter,而不是 Swift。

          最近听一位同胞说 fantasy,听了三遍俺才听懂,因为他把重音放在ta上了,叫“反---塌---c”,而不是 “---fan---特c”,重音错了,sound pattern 就是天壤之别。

          小C说,句子里各个部分的轻重缓急也很重要。俺觉得很精辟。句子里各个部分的轻重缓急是 sound pattern 的重要组成部分。

          所以俺们提高口语,应该把重点放在 sound pattern 上。要注意自己的 sound pattern 跟老外有什么差别,注意自己听起来是不是”象”老外。俺觉着,注意力这么一变,俺们也许就不会把 Springer 说成 Spring,因为两个音太不像了。

          俺不知道美帝网友那个 twelve 的例子是不是真的。如果是,俺觉得这就更说明抓住关键的重要性。twelve 这个词,美帝的朋友怎么说别人都不懂,俺觉着是因为她害怕,心里有很多顾虑,她想方设法把发音搞定,她怕有口音,所以弄巧成拙。

          把心思放在百分之八十的不重要的东西上,往往会让你被一大堆芝麻弄的无所适从,最后反倒丢了西瓜。

          这又让俺想起了霍去病。一个二十岁不到的小伙子,能够以一万人,击溃匈奴的十万人,靠的是初生牛犊不怕虎。如果你太注重发音,太注重舌头的位置,太注重嘴巴的形状,你发的 twelve,别人可能真是听不懂。但是如果你象霍去病一样,不管三七二十一,索性就来一个“特歪儿五”,俺相信绝大部分人都能听懂。

          俺一直觉得,学英语,胆子比技术更关键。
          <本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f >

          2012.10.10 03:06 (#7831191@0)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 矮油,真疼,悠着点儿啊。