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明白了,兵哥根本没看到大局,只注意了他自已,他是井底的大雁 !

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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 舌尖上的Contractor-------------酸甜苦辣
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛酸篇:

    无论你的功劳多大,当你正在做时和完成时,功劳都是和你无关的,不要投入太多的情感,工作就是工作,没有人关心你明天怎样,你只是一个工具,为他们完成任务。

    甜篇:

    确实,收入是丰厚的,并且有不断的挑战,别人有说"不"的权利,但是你没有。

    苦篇:

    大浪淘沙,低薪的CONTRACTOR很多,能够拿高薪的CONTRACTOR其实很少。
    首先,技术上的要求很高,能够在自己的领域成为顶尖的人,否则站不住脚。
    其次,心智要成熟,善于和各种人相处好,见人说人话,见鬼说鬼话,不是一般人能够做到的。我们的两个contractor,其中一个在term结束时被列入do not hire list,他不会再得到任何机会。
    contractor都是有期限的,他们都是侯鸟,从一个城市飞到另一个城市,从一个企业转战到另一个企业,常常要忍受离别亲人的苦痛。Contractor的离婚率是很高的。
    Contractor是工作在火山口的人,要时刻关注着别人推卸来的责任,在最紧要的关头冲上去,并且为了任务而不惜牺牲自己的时间和精力。我见过一个最出色的Contractor,无论任何时间发EMAIL给他,他都会在半小时之内回复你,无论是深夜还是凌晨,而这些时间他是不报WORKING HOUR的。为的是什么,是他的一个事业,因为他知道,如果他不这样,他明天可能就要考虑新工作。如果这些时间加以平均,他的高高的RATE和FULLTIME真的相差无几。

    乐篇:
    CONTRACTOR都这么苦了,还乐的出来吗?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 基本同意。兵哥,你看怎样?
      • 你同意就FINAL了,可以等着看非诚了,FULLTIME就这点好处,心情放松,下班了,什么都与我无关
        • 也不一定吗,猫哥是福太,天天逛肉联,兵哥也是坑踹,天天上肉联。
          • CONTRACTOR也像一个金字塔,哪个层次的人都有
            • 同意,所以兵哥跟多数坑踹生活在不同的世界。的确有在一个客户干十几年拿高时薪的坑踹,那是凤毛麟角。
              • 俺现在身边一个同志做了9年,一个做了5年(注意是身边,上班时说话都能听见的)~~~做3年的比比皆是
                • 很有可能,人以群分吗。顶尖儿的总是在一起。
                  • 根本不是顶尖的,就是普通 contractor 而已~~~难道你真的是在 gaiter 哥那个世界?俺一直以为那个是虚拟世界
                    • 所以嘛,有兵哥的心态就会勇往直前。
                    • 顶尖的运气,现在的银行和大公司都有MAX 2 YEAR的POLICY
                      • max 两年只要 director 一批,多少年都不是问题
                        • 真的啊? 好像不少大公司director一层的好像没有buget最终审批权。
                          • 批的不是 budget,批的是让某个 contractor 做第三年第四年第五年,而且也不是最终审批~~~你是不是吃的太饱了?
                            • 啊,兵哥啊, - 俺劝你们一句,人一激动就 lose credibility,要切记切记~~~ wincity(红卫兵); 19:36 (#8739019@0)
                          • 2年的MAX和BUDGEt无关,没有BUDGET,马上就要走人, 有BUDGET,也要高层审批,这种可能性很小,因为对老板的PERFORMANCE有影响,那些做了很多年的很多是两年后,离开半年再回来的
                            • 你说的那种胆小怕事的老板也有~~~有一个老板就跟我说,你不要走,做到两年回去休两个月假再回来~~~俺学老猫笑笑说,no I'm not
                              • 其实一个公司的process跟胆小怕事没关系。
                                • process 很明确,只要当事的 director 说老九不能走,老九就不可能走,上面的人一般不会驳回~~~所以这事还是当事的 director 没有魄力
                                  • 喔,知道了,一个大公司就是管几个人的director做最后决定,不是更高层次的人。我知道有个银行把不少director一锅端,就是因为那个项目没戏了,尽管这些director们还在招人。
                                  • 兵哥也许技术可以,对办公室政治缺乏了解,所以才会DIRECTOR说了算,这种POLICY严格程度往往是VP来定调,PM对DM提出这种要求,DM准备书面申请,DM在申请之前会质询team lead, 然后才会到达DIRECTOR,任何一个人不认为需要RENEW都不可能到达director
                                    而且大部分情况下,申请到不了DIRECTOR,因为没人喜欢被director质疑。当然如果你的director只有两个兵,算我没说,银行的director,特别是IT,常常是5,6 十人以上,你认为他会为你一个contractor去申请VP批?我还真没见过
                                    • 老兄有点书呆子气了。绝大部分事情都是由一两个人拍板的,其他人都是 rubber stamp。下回你需要留一个 contractor 尽管留,谁反对,你就让他负 project delay 的责任。如果你不敢留,不是你胆子太小,就是你资历太浅。
                                      • 一个director有几十号人,什么都director拍板还不累死?我觉得你才太书呆子了,被技术蒙住了眼,我就拒绝过3个director直接推荐的人。官大还是不如现管,因为我的老板不好拒绝。我却无所谓,因为隔了一层
                                    • 而且据我的观察,越是有魄力的人爬的越高,胆小怕事的人不容易得到提升~~~望老兄三思
                                      • 这和胆小无关,是办公室政治技巧,要学会站队,占错队伍再大的官也会滚蛋
                                        • 你张口闭口都是politics,我觉得你是有点过于谨小慎微了。我是为你好,国移当官的越多,爬到越高,我越高兴。你要留一个 contractor,懂 office politics 的人不会去阻扰你的,他吃力不讨好。你不敢留,新来的人要花时间 ramp up,project delay 了,吃亏的是你。
                                          • 你非要说胆小我也没办法。我现在用的developer都是外包,照样得把项目做清楚,更不用说我挑的contractor,所以我不怎么在乎contractor的水平和经验
                                            • 既然不在乎,为什么要拒绝三个 director 推荐的人呢?你这不是树敌么?还帮你老板树敌,你老板想必也不高兴。俺觉得这个才是 office politics?
                                              • 其一, 不在乎,不代表什么人都可以,有选择,当然要好的,什么事情都要看风险和收获 的平衡, 其二,我老板不希望有他老板的人安插在team里,却不好拒绝,我只是一回顺水推舟而已,我得罪了director但得到自己老板的信任,哪个重要?
                                                其三,自己面试进来的人容易管,也好用,大老板推荐的人不好管,可能会打小报告,甚至成为障碍。。。
                                                • 你们的担心都是多余的,浪费时间,绝大部分的CONTRACTOR 对你们内部的关系都不感兴趣,他们为自己服务,在乎的是名声和钱,除非他们想转成FT。你这是管FT 的心态,我觉得你是浪费精力和时间。
                                                  • 我什么时候说招的是contractor?我说的例子是fte,即使是contractor也要防director把他转成fte,要管皇上的人马太麻烦,不如拒绝了
                                        • 再说碰到一个好的码工不容易,即使是 contractor 也有好有坏。新招的人,总有运气成分。
                                          • 我觉得你们都谈偏了,在一些无关紧要的地方纠缠。contractor永远不会消失的,能做长久的都是大浪淘沙的产物。自己的公司是conteactor 的家,未必将来永远就是一份工,象我们,一直到在寻找突破点,收入也不是单纯的合同收入。我们是税务上平等的公司,我们有自己的生命。
                                            • 说的非常好,大部分都是我想说的。支持一下
                              • 不要把你的特殊性说成普遍性,和胆小无关,是没有必要
                              • 据我所知,必须离开半年。。当然也许你在小公司,不那么严格。
                                • 是个大大公司,她亲口跟我说的
                                  • she is just want to be nice... 2个月是不可能的,半年是HR的POLICY
                                    • 你老兄很自信~~~
                                      • 很高兴看到越来越多的肉友象兵哥一样自信。
                                      • 如果你的大大的公司不到1万人,以后就不要把他叫大大的公司
                                  • 这点我可以举例子。bell 就是这样的。两年休息一两个月再回来。红同学正确。我做过两个合同公也是如此。
                                    • 公司不到1万人,以后就不要把他叫大大的公司 -spinner(Spinner); 11:16 (#8742478@0)
                        • 哦,这得看公司。。。据我工作过得要VP。。大部分MANAGER都不愿意让老板觉得CONTRACTOR无法替换,所以很少能RENEW
                          • renew makes business sense,不是他们不能替代,而是换一个人成本太高,这个道理大小老板都知道的,所以不是问题,做三年的我见的太多了
                            • 只能说你运气好,我也在好几家大公司呆过的,上星期刚和一做2年的CONTRACTOR说BYE BYE, 至于你说替换成本高,这其实是MANAGER的管理水平有问题,否则不存在这个问题
                              • 对一个系统越熟悉,做事效率就越高,要真正熟悉一个地方的系统,没有一两年下不来~~~如果系统没有 complexity,当然会好一些,但是系统的 complexity 目前来说是普遍性,跟管理水平没有关系~~~
                                • 再复杂的东西也应该有个FTE了解整体的架构和关键的技术作为BACKUP,这是基本常识,MANAGER从一开始就应该知道,CONTRACTOR到一定时候要走的,如果两年后还没有办法替换,那就是这个MANAGER不称职。不要用你CONTRACOTR的眼光来看问题,对CONTRACTOR有害。
                                  • 你这个说的跟我们讨论的就不是同一件事了。我是说换人成本高,没有说只有 contractor 一个人懂
                                    • 相对办公室里的政治正确,有时候成本真不是问题
                                      • 兵哥的思维感觉就是纯靠技术的正统派。他为什么是右右呢?
                                        • 右派都是以个人为中心,自以为技术好就是一切的往往是右派
                                          • 但总的来说还是被动的,命运是掌握在别人的手里,是不是?除非公司是非他不可,无人替代的,那就可以耍态度,有一定程度主动的快感。为什么不广结人源,寻找机会,拿个大项目外包?医院,银行等等,慢慢就做起来了。。能人是不是该朝这方面想啊。
                                            • 谈来谈去,不管是技术还是办公室政治,归根结底还都是被动的心态,都是要被人欣赏,被人雇用。要想想怎么做嘴尖皮厚又懂技术的middle people,自己给自己创造出工作机会,还创造出给别人工作的机会,那该多棒啊。。。。
                                              • 错了, 政治是主动的,政治其实是以小博大,用有限的权力去改变他人来最大化自己的影响和利益,所以越到高层,越需要政治智慧,因为需要去调动你没有权力调动的权力,到了政府级别,就是专业政客了。
                                                三国里核心的故事都是政治故事,像吕布这种有勇无谋的称不上英雄,所以曹操才会称刘备为英雄,刘备是三国里最懂政治的,所以才能以小博大,三分天下
                                                • 咦,有道理,就是EQ高,懂人,懂的用人,懂的怎么被用。硬技,软技都是技,有了一定硬技,再往上就要靠软技,这样理解对不对?问题是看到你们都是大拿,软硬技都有,为什么不把注意力从个人转移到大点的目标?承包项目,外包,外包 !
                                                  没办法,我的mind 已是crooked的了。。。LOL。。。。
                                                  • 这就是普通人和成功人士的区别,成功的人更愿意冒险,也有更强的欲望, 而这和EQ无关
                                                    • 只要拿到项目,不愁找不到人做。但能拿到项目,不是考人的硬技,考的是人的软技。
                                                      • 现在大公司拿项目基本不可能,都已经被主要的CONSULTANT公司垄断了,最多只能做中介公司,而小的中介公司和打工区别不大。。。所以普通人总能找到理由,LOL
                                                        • 明白了。。。
                                        • 还有右右的红卫兵?我分不清左右了
                                          • 个人感觉兵哥是contractor,有金刚钻的干活,和那些在公司里或政府里的permanent 的笨笨比,他觉的他是右右,个人生存能力强。但还不是要公司给机会?而且技术日新月异,新人倍出,他为什么没有危机感,却像医生,航天工程师一样的自信?
                                            • 他没有危机感也可能是没有看到危机,5年前developer的主力是contractor,现在我们已经不招CONTRACTOR了,之所以现在市场还好,是因为美国经济好转,工作机会多多,如果遇到经济萧条,外包更成熟,Contractor如果不转型,其实很危险。而经济危机每10年都会发生。
                                              • 明白了,兵哥根本没看到大局,只注意了他自已,他是井底的大雁 !
                • 你总是在讲个性,我主要FOCUS普遍性
                  你3小时可以学会SQL,属于超天才。我们普通人可能要通过1年时间学习才敢说:我可以了。
                  • 兵哥的特殊性在他眼里是普遍性吗,也是可以理解的。
                  • 在你的虚拟世界是个性,在俺的世俗世界是普遍性
                    • 我又一次看到了positive!太好了!难怪兵哥老是换大房买好车。
                      • 你还没大房,好车?
                        就因为总在想捷径。

                        十年一剑,水滴石穿。
                        永远的真理。
                        • 我一定继续努力。
          • 其实我逛揉脸的时候,就是我在工作的时候:两个屏幕,一个揉脸,一个Lotus Notes and Sametime
            • 惨,兵哥跟你相反,他是在工作的时候逛ROLIA,而你是逛ROLIA还得工作,一个天上一个地下, 有空让他教你速成法也去做CONTRACTOR?
      • 兵哥说他比他的DIRECOTR轻松潇洒,DIRECTOR要看他的脸色,否则兵哥一不高兴不干了,DIRECTOR就会被FIRED, DIRECTOR上有小下有老,最害怕CONTRACOTR不干了
        • 他说的不对,他应该说,如果他不CODE,地球就不转
      • 看 gaiter 哥的帖子俺往往以为自己是在做梦,gaiter 哥跟俺们生活在不同的世界
        • 同感
        • 我们也有共同点,就是对技术的疵迷和投入
          但是我们看问题的角度不同:

          我是站在普通人的角度。
          你是站在天才的角度,或者自认的天才角度。
          • 这个我不完全同意。兵哥的确是gifted坑踹。
            • GIFTED MAYBE
              但是,你也是GIFTED吗?
              你也会3小时学会SQL吗?
              • 我?三年也不一定行哈,所以兵哥骂我吃饱了撑得,理解力太差。我虚心接受啊。
    • CONTRACTOR 的酸甜苦辣 (副篇)
      酸篇:

      似乎怎么努力,项目都和你无缘。觉得能做的都做了,但是你就是钻不进 “圈儿” 里。开会见到的人,都说 ”忙死了“。尼玛,忙什么呢!见到客户,客户说 ”木活儿啊”,“经济紧啊”。等你问刚刚的活儿为啥给别人了,客户又说 ”人家干得好好的,我也不能把人踢走啊。“。

      甜篇:

      收入和成功感,如果不和投入的时间,精力,精神 ... 做比较,不错。

      苦篇:

      JOB SECURITY,是最大的威胁。什么时候都得想着 BACKLOG,未雨绸缪那是必须地。过了今天不想明天那是万恶的政府。呃,政府现在也不能这么一劳永逸了,不是有破产的先例了吗。

      乐篇:

      自由和知道自己的价值,可能还能痉挛似的手滑各种 PAD 之后茫然坐在一角能让 CONTRACTOR 露出的笑容了。对,你,茄子,笑一个。
      • 实实在在,猫哥,收编我好吗?
        • 我看你今天是没睡醒,一直在说梦话,这个不是猫哥
          • 谢谢兵哥,看清了耶。猫哥的福太很好吗,所以求收编。
            • 梅姐找电工,你做不了的
    • 非CONTRACTOR有权利随便说不吗?没有。有功劳吗?99%的情况下没有,一份工作而已。能无限期做下去吗?答案显然是否定的。说到技术,见过很多CONTRACTOR不管是技术还是工作量工作复杂程度都不咋的,用不用CONTRACTOR不是技术因素决定的。无论是不是合同工,关键是心态。
    • "我见过一个最出色的Contractor,无论任何时间发EMAIL给他,他都会在半小时之内回复你,无论是深夜还是凌晨" 很好奇, 怎么做到的? 他不睡觉啦?
      • 他每次睡觉都把闹铃设在半个小时以后~~~因为他知道,如果他不这样,他明天可能就要考虑新工作。
      • 没有谁这么讨厌,总是深更半夜给别人发EMAIL,都是大项目上线或者十万火急的事,大家都是绷紧了弦
      • cell phone play alert when there are new email, this is how we do on-call, he just be waked up by email alert
        • hmm, 有些广告邮件都是半夜自动发出的。
    • 绝对了~~合同工也有不同的, 有的人是无奈做合同, 有的人是特牛, 不稀罕做FULL TIME, 这类合同工开心着呢~~
    • 我同意spinner的想法。
      一個公司如果被幾個人控制了,那這個公司的管理很有問題。對公司而言,你就是一顆螺絲釘。也許兵哥在公司很低調,很會做人,在這裡說的話大家也別當真。理想很豐滿,現實很骨感。要不你去要挾公司試試,絕對是好走不送。即便你是頂尖高手,在資本家眼裡,也是一個屁