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给你几个连接,自己去看吧,别张嘴就来。当时,大陆可以选择香港或是澳门,或者说可以成就任何一方,那不是双向选择。

简短点的

https://web.archive.org/web/20070213192705/http://eh.net/encyclopedia/article/schenk.HongKong


比较香港和澳门的人均GDP

https://www.macrotrends.net/countries/HKG/hong-kong/gdp-per-capita

https://www.macrotrends.net/countries/MAC/macao/gdp-gross-domestic-product


长篇大论的

https://ruor.uottawa.ca/bitstream/10393/22595/1/EC55773.PDF

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 昔日中国大好友、摩根士丹利前亚洲区主席罗奇(Stephen Roach)周一(12日)在英国金融时报以《我很痛心地说,香港已玩完》(It pains me to say Hong Kong is over)为题撰文,直指林郑月娥推出的送中条例成为香港的转捩点,之后香港优势一去不返。

    文章来源:自由亚洲



    2019年后,香港不但政治上,连经济的盛势都一去不返,不少原本看好香港经济前景的国际金融重量级人物都举白旗投降。昔日中国大好友、摩根士丹利前亚洲区主席罗奇(Stephen Roach)周一(12日)在英国金融时报以《我很痛心地说,香港已玩完》(It pains me to say Hong Kong is over)为题撰文,直指林郑月娥推出的送中条例成为香港的转捩点,之后香港优势一去不返。

    罗奇在文章中感叹地说,他曾经把香港视之为家,香港也曾经是并视活力堡垒(bastion of dynamism )的城市,但在1997年主权移交以来,恒生指数基本持平,仅上涨约5%,同一时期,标普500指数飙升了四倍多;大陆沪指也远远超越香港指数。

    罗奇分析,香港的终结是受到三个因素影响,首先是本地政治,回归后首20年,政局相对稳定,但由林郑月娥领导的政府,在2019年推动《逃犯条例》修订,引发大规模示威活动,其后中央实施新国家安全法,削弱香港自治,令五十年不变这个承诺被腰斩了一半。

    第二是中国因素,罗奇认为,一直以来香港股市对大陆经济起著杠杆作用,但中国经济最近“撞墙”,结构性问题包括“三个D”,即债务、通货紧缩和人口结构(debt, deflation and demography),与新冠疫情的影响,以及房地产市场和地方政府融资平台的周期性压力相结合,种种力量引发长达三年的熊市,香港亦直接受到拖累。

    香港已没有政治自主权

    第三原因是国际形势。自2018年以来,中美竞争愈演愈烈,而香港已深陷其中,此外,美国向香港的亚洲盟友施加了压力,要求他们在中美之间选边站,导致香港与其许多亚洲贸易夥伴之间产生隔阂,这会产生巨大的后果,因为香港已没有了政治上的决定权(political discretion )。

    对香港能否复苏不表乐观

    对于市场有意见指,所有坏消息已经港股折让上,内地最近行动,包括经济刺激措施、口头干预及更换中证监领导层等可能会引发短暂反弹,然而,抱怀疑态度的投资者,需要看到北京更多行动,“在此之前,香港很可能会深陷中国制造的陷阱(trap made in China)”。

    罗奇回忆说,自己永远不会忘记80年代末第一次去香港,尽管飞机经过令人恐惧且陡峭的山峰,降落在旧启德机场,但自己还是被商界的非凡活力所吸引。

    他文章中最后一段说:“那时的香港人既有愿景,也有策略。中国才刚开始滚动,而香港完全可以成为世界最伟大发展奇迹的主要受益者。一切都进展顺利,持续时间比任何人预期的都要长。现在一切都结束了。”

    • 现在林郑月娥在做什么? +1
      • 关起来了 +1
    • 转捩点是一本书😅 +8
      • 总算不是馒头了,香港是上海帮和团派进行财富转移和腾挪的大本营,李嘉诚这些白手套的后方基地。一尊对香港动手、只是希望香港能成为自己掌控的一枚棋子,香港不过是中共权斗绞肉的附带牺牲品 +1
    • 那逃犯条例有啥问题吗?
      • 人人都可能被送中。香港人的政治智慧基本为零,真以为大陆公安闲的蛋疼会管香港人的事。在中国只要没死人,主动报案警察都不一定理 +1
        • 但是他想抓的时候就任意了。 +12
          • 肯定得合理合法,没多少冤的
            • 瑞典书商自愿偷渡大陆接受调查,然后自愿放弃瑞典国籍接受审判? +11
              • 所以大陆当了一辈子凯子, 白跟香港签了条例. 我看就该把张子强送会给香港. BTW, 你怎么不说, 当街砍人的主犯在香港逍遥自在呢, 闹出这么大的事情, 大陆也不敢声张, 只有呵呵.
        • 逃犯条例只是送港吧.
          • 把在大陆犯法的港人送大陆叫送中;看看香港人多嚣张,在大陆杀人放火只要逃回香港就没事,人家要的就是这个特权! +3
            • 人心不足蛇吞象, 回头还倒打一耙, 真是升米恩, 斗米仇. 靠着殖民主义, 吃里扒外才能发家, 认不清自己本来的位置, 又自怨自艾的. BTW 香港人的良心, 早被港英当局收拾的干干净净的. +1
    • 都是反华反正恶意唱衰,派国安抓起来 +1
      • 点赞。西方人想控制香港,香港是中国人的香港,早就应该归国家管理,中国全面开放以后,香港失去了重要性 +3

        英国人活在一百年前的历史,英国自己都破产了
        • 真想控制的话,香港岛就不还给你了。 +6
          • 解放军开进去,邓小平当年就是这样跟英国首相说的
            • 邓小平还说50年不变呢。 +5
              • 变什么了? 立个国安法还是资本主义呀
                • 变成金融中心遗址了!变成一个广东省的地级市了…. +1
                  • 谁叫香港人不努力呢,自作自受还要怨天尤人!没一样拿得出手的产品来赚钱
              • 香港年轻人觉着他们还要过50年, 希望自己50了香港制度还不变, 所以要闹. BTW, 既然如此, 那就别怪别人了.呵呵
    • 先说其中一点,中美竞争。实质上,中美之间竞争理论不存在。中国实力远远不够与美国竞争,经济实力,科技实力,国防实力,公民素质等等,没有一样可以和美国竞争。一句话,中美竞争理论不成立。
    • 中美竞争,盎撒资本从香港撤出是必然的,香港地位回到解放前低于上海,也是必然的。 +4
      • 那中国就没有国际金融中心了,当然了,内循环也不需要这个。 +6
        • 一是内循环,二是人民币国际化
          • 习总多年来最成功的两件事:连任和内循环,哈哈。 +10
            • 嗯,干啥啥不行,抓权第一名! +2
          • 顶多就是买卖商品,货币互换而已!省一点手续费 +1
            • 也不用太悲观。美元超发那么多,如果中国不用,对美国也是不可承受之重,所以香港地位也未必那么容易动摇
      • 90年代我经常去香港,不知要花多少冤枉钱。那时香港就是躺着挣钱;现在没这样的机会了,看他们还牛什么牛
        • Little pink一般都有仇富的心态😂 +17
          • 这话倒也是实事求是!以前大陆黑市换汇,香港挣钱💰是容易许多 +1
            • 香港为中国的发展做出了巨大贡献,现在大陆经济刚好了一些,立马翻脸不认人,落井下石,看人笑话。白眼狼不是白叫的。 +9
              • 没人能躺在沙发上挣快钱, 就跟你一样, 啥都不懂, 啥也不努力, 还喜欢在论坛上横行, 那是不可能的. 做出巨大的贡献的时候, 自己也收获大量财富, 然后还想躺着继续收保护费, 只有呵呵. +3
              • 展开说说香港为中国的发展做出的巨大贡献呢?
                • 当年老毛被经济封锁时和所谓三年自然灾害期间,全靠香港获得外部世界物资;改革开放是港人率先冒险来一穷二白的大陆投资;没有英国人建立的法律制度国际资金很难投资大陆;在大陆招灾时,香港人施了多少援手…… +7
                  • 香港人就是二道贩子,赚的盆满钵满;你以为他们作慈善啊。香港的衰落是从中国加入世贸开始可以跟外国直接作生意,不必再假手香港。在1949年前上海比香港不知繁华多少
                    • 对啊,49年前上海繁华的地方都是各国租界,49年后,是共产党把各国资本赶到香港去了,共产党胡搞才把上海搞惨了,那时中国根本没有能力当一道贩子啊。 +5
                      • 不正说明香港人赚了大陆的钱吗
                  • 那你说当时没香港的话,澳门会不会顶上?
                    • 天时地利固然重要,但英国人的法律和商业制度,更是香港成功关键。有香港,澳门照理也可以竞争啊,为啥只是一个赌场呢? +5
                      • 澳门的赌场要关门了。
                      • (假设是)没香港了,还哪来的英国人的法律和商业制度?你还是在比较香港和澳门在当时哪个更合适,而不是当时大陆需要的角色是不是只有香港能承担。重新回答吧。
                        • 香港不是为了满足大陆的需要而设立的,而是大陆利用了香港的商业优势获得利益。想当初香港经济60-70年代开始腾飞时,靠的是加工出口,设备/技术/劳动力/原材料/市场,所有一切都和大陆无关,凭什么说香港是靠大陆发财的? +6
                          • 香港人继续搞来料加工再创辉煌,没人挡;别整天怨天尤人!
                          • 设备需要资金,技术需要学习、积累,劳动力需要人口,原材料需要来源,市场就更不用说了,你就说其中哪些是香港天生独有的吧。至于香港是不是靠大陆发大财,不用你我来说。我们讨论的重点是,没有香港的话,澳门行不行。
                            • 有香港,澳门不行;当年要是没香港,澳门会更差,连去赌博的人都没有了。 +3
                              • 如果当年没香港或者香港坚决拒绝,那么澳门被大陆选中做买办的几率不是一点点高,有大陆的潜在市场,西方自然会到澳门去做他们曾经在香港做过的那些事情,那么现在香港和澳门的情况就会是倒过来了。你的逻辑,呵呵。
                                • 看看葡萄牙殖民地中有几个地方经济发达的就知道了。当时大陆穷得叮当响,求着港商来投资呢,别用完人了,回头就说是别人求你的,和中国政府一个德行。 +4
                                  • 给你几个连接,自己去看吧,别张嘴就来。当时,大陆可以选择香港或是澳门,或者说可以成就任何一方,那不是双向选择。

                                    简短点的

                                    https://web.archive.org/web/20070213192705/http://eh.net/encyclopedia/article/schenk.HongKong


                                    比较香港和澳门的人均GDP

                                    https://www.macrotrends.net/countries/HKG/hong-kong/gdp-per-capita

                                    https://www.macrotrends.net/countries/MAC/macao/gdp-gross-domestic-product


                                    长篇大论的

                                    https://ruor.uottawa.ca/bitstream/10393/22595/1/EC55773.PDF

                                    • 深圳不就是一个典型吗?短短40年从一个小渔村变成国际大都市,比香港牛多了!
                                    • 我在80年代末到90年代初在香港工作过几年,也代表港商回大陆投资办企业,对香港的发展过程有一手的体验,香港发展有天时地利人和,绝不是大陆施舍。 +4
                                      • 如果你觉得你个人的那一点点体验能作为充分论据,那就没啥好辩论的了。
                                        • 实践出真知。毗邻澳门的珠海当年和深圳的特区地位和政策相同,你看看如今两地的差异,实质就是澳门和香港的差异,如今也给雄安机会了,没辙。 +1
                                          • 你始终用幸存者偏差来作为你的论据,而没有考虑过如果没有深圳,珠海会怎样。
                                            • 如果没有澳门珠海,香港深圳会怎样?公平吧? +1
                                              • 那你就上翻看看开始的讨论话题。一路辩论,你没有任何论据,除了错误的和只有你知道真假的个人体验,“公平吧?”,呵呵。
                                                • 现在香港不行了,按你的理论该轮到澳门了,但发财的却是新加坡,另一个英系法律国家😂 +2
                                                  • 澳门人均GDP世界排名第二,比新加坡强多了
                                                    • 瞎话张嘴就来,澳门只排名世界40名以外,同为赌城的摩纳哥排名世界第一。
                                                      Free and open access to global development data
                                                      • 中国澳门人均GDP曾位于世界第二
                                                        中国澳门人均GDP曾位于世界第二,人均gdp,中国澳门,新加坡,香港,澳门
                                                        • 你根本不明白我和lifyy争论什么,上来就乱搅局。
                                                          • 我搅什么局了;我只是说明下大陆人乌央乌央跑去澳门赌博,让澳门人赚的盆满钵满。香港人要搞泛政治化,缝中必反,那就变回小渔村咯
              • 互赢!
        • 想起香港电影《鬼赌鬼之洪福齐天》中著名的桥段


          :

    • 香港起落,从回归换旗那天可能就定了的。想搞好一个地方,有千百种选择,想搞死一个地方,做一件事儿就行。这如同对一个人是信任,抑或不信任,获得信任需要千百次去证实,丧失信任只需一次毁约 +1
      • 世界是平的.
        • 只能说中国是平的,中国和世界因为有高墙挡着,不在一个水平线。 +6
    • 香港基本法还能大过中华人民共和国宪法?还能大过党的意志?和美英签的条约,一时妥协而已,历史在进步,时过境迁,取其利废其害是必然的,打老佛爷开始就这样,有啥错?“昔日中国大好友”,屁!人民币的好友还差不多,有奶就是娘,没奶白眼狼。 +2
    • 香港以前跟着富爸,随便点资源都够吃了,现在跟个穷戚,都想来均平富的,还想抢原先的资源,变成平民是迟早的事。可惜了
    • 大陆在香港繁荣的原因上有误区,他们不认为是香港的法治和民主自由,他们认为什么都能控制,香港的繁荣一样可以操控,但真得面临问题时,他们才发现他们完全没有能力和机制去解决,就和大陆房地产一样,也许只能看着它倒塌。 +3
    • 完蛋了好,一国两制是不长久的,只能滋生更多腐败。
    • 香港对中共、对中国是极其重要的,是独裁政府面对民主国家的一扇窗、一个气口、一种交流方式,重点其实不在经济层面。现在一尊欲练神功、挥刀自宫了 +2
      • 包子不顾这些,只顾抓权! +1
      • 香港现在唯一的失败就是一国两制,其他经济地位衰退是大势所趋,以前本来就是大上海小香港,解放后一段时间大陆对外贸易都是通过香港,现在大陆有全世界最好的港口,香港已经失去其历史作用了 +1
        • 自由港主要是指金融,跟停船的港口没关系。大陆港口主要竞争对手是新加坡。
    • 香港回归后, +1
      它的经济能力已经不再是一个重要的方面,最重要的是它是体现中共执政理念中包容性的一个窗口。一尊上台后,向全世界展示了中共对其它社会政治形态的水火不容的态度,那么,香港在国际社会中的地位也就丧失了,成为中国的一个普通城市。香港在中国统治者眼里的地位,那是远低于北上广深的,香港经济沦陷也就无法避免了。
    • 大陆崛起了,香港没落是宿命,如果香港还在英国手里,香港还有哪些优势,大陆没有的新加坡没有的其他临近国家也都没有的?