去年写过一个爱尔兰的贴子，看的人还不少，来了一年再写一篇。本人看经济纯属爱好，如有疏漏和错误敬请指正。
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-952125-1-1.html


提到爱尔兰，就不得不说它高得离谱的GDP per capita，在欧洲拳打瑞士脚踢挪威，睥睨欧盟各国，唯有卢森堡还有一战之力。不少人也写过爱尔兰的GDP per capita虚高。我对GDP per capita的理解也很浅显，就是一个发达国家至少平均工资要达到这个数，或者普通人的工资在人均GDP左右波动。爱尔兰去年IMF估计人均GDP为112248，然而2023年全国平均工资为46000欧左右，之间有巨大的差值，显然爱尔兰GDP不能真实反应国内生产水平。这里插入一张爱尔兰GDP增长率表格，来源CSO，可以看到2015年GDP暴增25%，确切来说是26.3%，2016年爱尔兰经济被Paul Krugman戏称为Leprechaun economics，具体在这个wiki词条。简单的说就是苹果公司转移大量IP专利等无形资产到爱尔兰，贡献了当年四分之一的GDP增长。这一举动揭露了爱尔兰作为避税天堂的事实，也展现出美国税法不分利润来源全球征税这种和其他地区（territorial tax system）的不同导致了爱尔兰对美企具有强大吸引力，可以想见除了苹果公司之外还有无数美国公司通过爱尔兰来避免对除美国以外部分利润收税。被群嘲之后2017年CSO爱尔兰统计局公布了一个新的测量方法，叫modified GNI，或者GNI*，原始GNI减掉IP专利折旧，再减去飞机租赁业务折旧，再减去redomiciled company净收入，这些公司属于把世界各地的收入归拢到爱尔兰，跟爱尔兰本地经济没啥关系。这么一套算下来实际GNI也就原来的60%-70%左右，但也能达到惊人的7万欧元，这就要提到multinational sector和domestic sector之间存在收入的巨大鸿沟。这篇文章详细分析了经济中的各个领域，采用Eurostat数据，认为2020年国内平均工资为52000欧，跨国企业为56000欧，而美企员工平均工资为73000欧，远远超过国内平均。所以找工作还得是美企大厂，招得人多开得高。

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2024-1-28 18:55 上传

说完近年的GDP，在谈谈历史数据。我选取部分OECD国家1970到2000年人均GDP数据做一个对比，如下图。可以看到爱尔兰在漫长的冷战时期和弗朗哥的西班牙还有新国家政体的葡萄牙差不多，对北欧德法和其他发达国家难以望其项背，直到1995年开始大量使用FDI（主要来源于美国）。大量外资受到偏向公司的政策，低税收和欧盟市场，以及年轻廉价英语劳动力的吸引，开启凯尔特之虎的黄金十年。

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2024-1-28 20:04 上传

爱尔兰大饥荒前一直是英国的殖民地，想必英国人也没怎么建设，相反还将剩余价值吃干抹净，大饥荒时依旧向外大量出口粮食。有统计全岛ROI+NI人口到现在还没恢复到1840年的八百万水平。从整个爱尔兰的建筑风格就可以看出，毫无装饰的外立面，低矮破旧的房子和随处可见的荒废房屋显示着曾经的破败。处于欧洲边陲，长期作为殖民地在英国的统治下，显然也没有受到多少欧洲大陆艺术文化的熏陶，相比于大陆随处可见的古典建筑，这里更多的是水泥盒子和房地产繁荣时期开发商copy paste建的灰呼呼的town house。德国其实也有类似爱尔兰这种，在鲁尔区，Essen周围，当年为了挖煤安置矿工，大干快上复制粘贴修了一大堆房子，看照片和爱尔兰如出一辙。


由于此前的贫穷，甚至比改革开放还晚了15年，在基础设施建设上欠账太多。曾经看google review上零几年的评论关于一个华人出租车司机有写：这个人的服务非常好，从Limerick到Dublin的路全是坑，但是他开得很平稳。听起来似乎在那时这个国家没有高速公路联通各个城市，事实也是如此。全国城市间高速一共6条，除去都柏林周边，还有M6、M7、M8、M9，分别从Dublin延伸到Galway、Limerick、Cork和Waterford。以Limerick到Dublin的这条M7高速为例，项目从1983年直到2010年才完工，大部分路段都在2000年以后才开始或投入使用。那条旧路现在叫R445我也开过，简直就是乡间小路。从Galway到Dublin的高速1999年立项，2004年开工2009年完工，从Cork到Dublin的高速也在2010年前后完工。


那么西海岸的三座城市如何连接呢？答案是国道N。从Ennis到Galway之间有一条高速M18，然后就没有了，从limerick到ennis是国道。国道和高速啥区别？国道路窄，很多时候只有单车道，需要穿过城镇，或者每隔两公里就有一个大转盘，相当于刚把车速提起来就得踩刹车。Limerick到Cork之间的国道是三车道，在上下班的时候堵得要死，因为没有超车道，都堆在一条车道上。之间也规划过M20，但是立项就碰到了08年经济危机，凯尔特之虎被打死了。最近又拿出来重新提出开工建设，预计2035年完工。


城市间主要依赖于大巴和汽车，基本没有轨道交通。去年开始提出乡村振兴战略，要做到村村通，提高客车班次。市政也拨款给每个公交站都修了一个棚子，不再像以前那样只有一个标志牌，但还有地方公交站没有任何标识，就属于干等，等半小时来了运气好，没来自认倒霉。铁路因为轨距不同机车头也不容易采购，铁路经过废线也没剩多少。历史原因曾经爱尔兰有几十家铁路公司各自为政，导致今日局面。这里火车头居然还是柴油火车，每次在站台都能闻到一股汽油味，完全没有铁路电气化改造。


从95年经济腾飞，到08年的大萧条，15年苹果避税争端，再到近年看起来蓬勃发展的经济，我要问：什么是发达国家？爱尔兰是一个发达国家么？如果看纸面数字，貌似是，但是看GDP增速和实际体验又不太像。这个问题也可以延申到东欧各国，前南和希腊。我和欧洲同学聊天，希腊工程师一个月拿800欧， 克罗地亚差不多能8千到一万人民币。我个人把爱尔兰看作和东欧国家发展水平差不多的一个近年来高收入的伪发达国家，他们自己的经济学家也在不断测算，试图搞清楚爱尔兰到底是欧盟的领头羊还是距欧盟平均水平还有一定差距。John Firzgerald 和ESRI，还有TCD经济学院有一些文章各位可以看看，计算爱尔兰生活水平到底是德国荷兰的百分之多少。

谢谢楼主，真是典型的欧洲版文章：有官方数字，客观，冷静，逻辑清晰，还时不时面无表情地幽默一把！
你让版主我毫不害羞地吹：整个中文网络界，关于欧洲最好的论坛，就是这里了。多亏有你们！

楼主分析的很好👍
个人对爱尔兰后面的发展不是太乐观，最近十多年爱尔兰基本是靠“快钱”把财富积累起来的：税收政策，和刚关停的投资移民。实体经济，除了畜牧业有肉眼可见的价值，其他方面感觉很平庸，甚至不堪… 这种财富积累的方式容易“上瘾”，一旦断了，实体经济又没能接棒，就需要再来一针兴奋剂。
基建是众所周知的差，道路交通各方面都欠缺，稍微刮个风下个雨就flood、outage，问题年年有，但就是没啥长进。搞的快钱基本没用到正道上。在欧洲确实只是北美跳板的存在，很少有人是奔着长居来的。

谢谢版主哈哈哈哈，最近一年除了上班就是在家里看东西，也没做其他的事，本来想着研究股市结果天天沉迷键政
感觉还是得多写，不写的话看的东西过一段时间就忘了，还能在网上讨论讨论

好久没读过这么干货的文章了。受教了。谢谢lz分享

美国大厂在爱尔兰都有分部， 感觉很多人就是把爱尔兰当作是个去美国的跳板。

听起来爱尔兰也的确不错

我就在美企 感觉转过去有点够呛。。等今年或者明年我换家单位 或者直接跑路去新加坡了

这两年就业角度还行 再过个几年不知道啥样了

把爱尔兰作为去伦敦的跳板是不是更容易呢

個人感覺是，算是一個錢到位了，但沒有底蘊的developed country.

這類能不能站穩，得看在這十幾/幾十年內把缺了的，如基建，教育醫療等等軟件硬件補上去。

P.S. 東歐好些國家其實不太一樣。舉個例波蘭的交通基建就比這好不少了。但語言/人口數量/歷史文化之類原因，平均下來那錢/物價肯定遠比不上Ireland 的。

听说大公司在那是为了省税

暴论：吾不知爱尔兰，只知都柏林！

这个确实 东欧好歹经过苏联的大规模建设，城市格局还在，这就是一个农业国靠FDI现在能给开出来跟西欧工资了。PIIGS欧猪五国里就有它一个，发展了十年，停滞了十年，最近又有钱了，看看这股风过了咋样

哈哈哈哈哈知道都柏林就够了 全国500万人 150万在都柏林

其實主要還真不是USSR, 而是東歐那堆, 像是波蘭, 捷克, 這類,
那堆首都/主要城市都是有了好七八九百年歷史的地方來的.

那個城市之類的交通網站一直都在, 整個國家的人口分佈和佈局密集很多的.
有了這個底在, 無論之後是誰, 要再建火車網絡的經濟效益高超級多的.

我會覺得因為ireland地理位置太過偏遠, 和英殖時期的發展太差了才是主因.
人口太稀疏的結果就是這樣, 同埋, 新大陸的跨城鐵路也很sosad.

good question 同问 不知道lz有何看法

爱尔兰移民政策友好吗？

就算GDP虚高，平均工资46000 欧还不是发达国家？

认识一位都柏林土著 来剑桥读的PhD后来留下工作 跟我说觉得英国（非central London）非常affordable 都柏林是有多贵😂

这个确实，交通网铁路线四通八达。除了你说的还有布达佩斯和维也纳，城市面貌也可以。我感觉旧帝国的首都都不错，记得以前看一个文章就写一战前帝国的中心和边疆区的扩张，爱尔兰就属于边疆地区

确实 和不少在英国的爱尔兰人聊过，都说爱尔兰比英国贵，可能是英国脱欧了以后要收进口关税。过去两年二手车价格涨了30%吧好像

这个不好说 因为我真没见过。我感觉跨国都不好弄，除非你公司在英国有一个强大的分部或总部。我认识的人和聊过的很有意思，分两批，基本是如果在欧陆工作的对英国没啥感觉，税前工资可能比英国高吧，再加上可能也会说当地语言了；另一批是在英国上学上班的基本也都想留英没想过去欧盟工作，所以真没见过这么跳的。

有知道的欢迎来说一说

他这就最近几年工资才涨起来，社会制度基础设施一塌糊涂，再来个几十年建好了就是发达国家了

楼主分析的很好👍
个人对爱尔兰后面的发展不是太乐观，最近十多年爱尔兰基本是靠“快钱”把财富积累起来的：税收政策，和刚关停的投资移民。实体经济，除了畜牧业有肉眼可见的价值，其他方面感觉很平庸，甚至不堪… 这种财富积累的方式容易“上瘾”，一旦断了，实体经济又没能接棒，就需要再来一针兴奋剂。
基建是众所周知的差，道路交通各方面都欠缺，稍微刮个风下个雨就flood、outage，问题年年有，但就是没啥长进。搞的快钱基本没用到正道上。在欧洲确实只是北美跳板的存在，很少有人是奔着长居来的。

definitly, if you become an Irish citizen. (Irish and British citizens can live and work in both Ireland and the UK and they can live in one country and work in the other country.)

It is way more than just the transportation.

這類硬件其實好搞的, 直接扔錢建就行了. 軟件往往是更難的, e.g. 各類文藝, 學術等等的水平和影響力, ireland和西歐不少地區相比還是有一個很明顯的距離. 基建可能是十年二十年能搞好的, 但人文類的講的可能是兩三代人都不知夠不夠.

英治/英殖時期ireland suffer了太多, 落後了太多年要補的課很多. 而且愛爾蘭也本身夠偏遠的, 比波蘭匈牙利之類離西歐文明的核心遠多了.

从爱尔兰跳去伦敦是很多人想走的路线，不光IT业，所有其他行业的人都想这么走。
前提还是应该先拿爱尔兰护照来提高竞争力。
伦敦和瑞士是地理欧洲最接近硅谷的高质量人才密度的两个地方，不过不是单IT业，是几乎所有行业。伦敦的岗位竞争激烈，基本都是从没有身份问题的人里面挑。码工算是相对没有身份问题了，但还是有身份更有竞争力。

哎爱尔兰本地人都跑了，然后印巴和巴西的来填，最近还有一大帮乌克兰的，有点两湖填四川的感觉。我爱尔兰室友说他高中同学40个人15个都润澳大利亚了，只可惜我干半导体的澳大利亚没啥好单位

以前有北京的同事，有机会全家一起transfer到Dublin，去了一个冬天回来了，说冷死了，暖气很贵

從這個角度看, ireland的passport很強大, 左手可以去英國, 右手可以用EU freemovement去瑞士, 獨此一家了.

主要是没集中供暖，都是自己用电暖或者烧木头，热油，在一个房子质量不好，漏风。我这房子冬天室内也就不到15度

中央空调不普及吗？另外这么冷的地方，应该保暖措施很严密才对啊

这位说笑了，欧洲不兴中央空调。新建的有的安热泵，也就是中央空调，不过很少。

其实没有北京冷，顶多零度左右，这两天白天都13度。大部分房子太老，80，90年代建的，维护的不好，最近政府开始给换窗户和翻新屋子补贴才普及铝塑双层窗户。

难道没有烧gas的吗….我在德奥无论公寓集中的锅炉还是自己家装燃气机，电暖只有应急才用吧

也有我记着，当时还有人讨论是gas一次烧一大桶便宜还是用电的只加热一个屋便宜。公寓肯定是电。你如果来住酒店，大概率是电暖

感觉英爱好喜欢润澳啊，好像甚至能压印度一头lol 澳洲吸引力这么大吗

我在德国住过的公寓都是走暖气的，有些是楼里自己烧，有些好像是供暖公司提供，反正肯定不是走电

不能跟德国北欧比啊，你走到法国就没有暖气了

工资高气候好哈哈哈哈

爱尔兰社会发展程度不高，基础设施极其落后，teenagers里存在大量童党，随意在街上袭击路人和外来移民。

作为过来人的忠告，如果有得选，一定不要去爱尔兰。

还好我年轻，不然以后三四十润这来了就坏了

如果光说下场雨导致outage的话澳洲也会啊。下了半小时的雨同时刮了大风结果导致半个墨尔本停电了。爱尔兰人到澳洲纯粹就是因为蓝领和医护工资高，而且签证容易。澳洲别说半导体，我看IT业可能还不如爱尔兰。搞研发的机会极少。不过澳洲高速路还行。你说的爱尔兰高速公路我总感觉有点像新西兰，人口也差不多。但是新西兰机会就少太多了。我也不知道到底新西兰算不算发达国家。物价超过澳洲，工资还不如爱尔兰。连中国打黑工的都不愿意去新西兰。

朋友长辈年轻的时候在爱丁堡大学留学，做实验要养细菌，结果摇床坏了，实验还要继续，老爷子手握试管摇了一个晚上

澳洲我看那谷歌街景，那种低矮街区跟爱尔兰挺像。。。

也是个狠人哈哈哈哈