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本来就是妥妥地两个中国,中华民国(其实,中华民国自把清庭赶出紫禁城时,已经丧失了其合法性)和中华人民共和国。漢賊不兩立!胜者王侯败者寇,这两国家,没有一个出身正气的。

退出聯合國是老蔣的任性? 揭密台灣遭聯合國驅逐真相 周書楷率代表團憤而退席 老布希力挽狂瀾失敗連最後妥協的"兩個中國"都沒保住|魏德聖 主持|【導讀台灣】20220821|三立新聞台
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 本来就是妥妥地两个中国,中华民国(其实,中华民国自把清庭赶出紫禁城时,已经丧失了其合法性)和中华人民共和国。漢賊不兩立!胜者王侯败者寇,这两国家,没有一个出身正气的。 +2
    退出聯合國是老蔣的任性? 揭密台灣遭聯合國驅逐真相 周書楷率代表團憤而退席 老布希力挽狂瀾失敗連最後妥協的"兩個中國"都沒保住|魏德聖 主持|【導讀台灣】20220821|三立新聞台
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    • 福建金门人!嘿嘿。老中真可怜。跑到北美给美国佬打工,賺几个绿票子,就歧视老黑和难民。其实,老黑是真正的美国佬。为何?他们没有根。但老中不一样,自己有根,却杀呀杀
      台灣大選前的金門:「冷戰前線」的年輕人在掙扎中尋求改變- BBC News 中文
      金門距離中國大陸不到10公里,與廈門隔海相望。冷戰期間,金門是兩岸對峙的前沿陣地;當美中兩個大國對抗加劇,兩岸關係劍拔弩張,金門也籠罩了一層緊張的氣氛。在台灣大選到來之際,不少年輕人對未來表示擔憂。但他們依然在尋求改變。BBC探索大選前的「冷戰前線」金門,以三位年輕人的經歷和情感,帶你思索這個前線島嶼未來的命運。...
      • 假设台湾真的硬要宣布独立的话,大陆就算一时拿不下台湾,可拿下金门没问题吧?台湾还能罩得住金门?说不好听的话,只要台海开打,金门迟早是大陆囊中之物,不可能与台湾一块被独立出去的,除非是陆台达成了有条件独立协议而非战争硬来,这点金门不应拎不清吧?
        • 金门不需要拿下,是收复台湾的引子
    • 民国的主权来源有两种说法,一种是袁世凯宪法顾问有贺长雄(此人是日本著名宪法专家)提出的“清帝逊位诏书宣布主权从皇帝转移到全体国民,因此中华民国的主权系由清帝让与而来” +1

      有贺氏首先肯定,中国的共和革命与美国、法国共和革命具有共同之处,那就是“必将原先属于君主之统治权全然废绝,举凡一切政治决于民意明矣。”有贺氏也肯认南方革命志士的浴血奋斗,“与法美无异”。然而,从学理上说,“民国革命政府成立之最后手续”与法国与美国有极大的差异。在法国与美国,是人民通过暴力革命从君主手中夺得主权,而在中国,则是君主向人民“让与”主权。

      如果从主权论的角度来说,民国政府有权单方面修改《清帝优待条件》,那么冯玉祥1924年率军将溥仪赶出紫禁城,并由执政内阁单方面修改《清帝优待条件》,是否就是在行使这种权力呢?喻大华指出,从法律上说,摄政内阁此举实际上是违宪的,因为此前民国政府一直把该条件视为“缔结条约性质”的法律文件,只有国会有权决定其存废。[30]对喻大华此论,我深以为然。《清史稿》记录了一则康有为在冯玉祥驱赶清廷之后发表的电文,亦持《清帝优待条件》具有条约效力的立场:“优待条件,系大清皇帝与民国临时政府议定,永久有效,由英使保证,并用正式公文通告各国,以昭大信,无异国际条约。今政府擅改条文,强令签认,复敢挟兵搜宫,侵犯皇帝,侮逐后妃,抄没宝器,不顾国信,仓卒要盟,则内而宪法,外而条约,皆可立废,尚能立国乎?皇上天下为公,中外共仰,岂屑与争,实为民国羞也!”[31]中华民国的主权者可以决定《清帝优待条件》的存废,但无论是冯玉祥,还是执政内阁,都不是主权者。中华民国的官员只有履行符合宪法的程序,才能将废止《清帝优待条件》的法律后果归诸于人民这一主权者

      以上观点来自于链接中的文章

      • 冯玉祥赶的,确实不地道。冯玉祥后来暴露其实是共产党。
      • 中华民国把退位清廷当作“外国君主”,所以《清室优待条件》应该类比国际条约,不能单方面修改。 +1
      • 民国前权力过渡,基本都是武力解决,且没有保留前朝部分权益一说,民国受民主意识影响,希望文明方式切换,但并不接受前朝依然为君,一切前朝待遇条件,只是权宜之计,废与不废,在清帝退位之日已经都废了,因为存在即会有法统合法性的问题,如现在台湾之于大陆一样 +1
        • +1。主权概念从欧洲演化来的,定义非常复杂。比如神圣罗马帝国对帝国内的土地是没有主权的,欧洲出现有主权的君主也是非常晚的事情,比如路易十四,他的领土主权是暴力获得的,然后用君权神授包装。基本上,在现代民主国家出现之前,大部分国家的主权

          都是通过暴力获得的,包括美法,他们是从君主手中夺来的

          中华民国当然想向文明国家靠拢,实际上也得到了列强的承认(他承担的条约义务和权利是捆绑在一起的),但由于本身的虚弱,很多设想难以维持,最后连宪政都被革命夺去了

    • 煮豆燃豆萁,豆在釜中泣。本是同根生,相煎何太急。


    • 中华民国把清廷赶出紫禁城就是没有契约精神的典范。“历史文件”论并非中共的发明,而是自古以来的传统。 +4
      • 复辟在先,驱赶在后,初一十五的问题。 +1
        • 没有证据表明清廷谋划了复辟。
          • 张勋策划复辟,但清廷很高兴且很配合,后来还给了张勋谥号忠武。
            • 中华民国的将领张勋带着军队进来,清廷能不答应?面对是不是强奸不反抗,就不算强奸?
              • 你对那段历史的观察角度很有意思。
                • 有没有意思不重要,要讲道理。
                  • 张勋是有名的辫帅,手下的兵也都没剪辫子,他的复辟显然是出于对清廷的忠诚,清廷显然也是明白的。如果是被张勋胁迫,那么张勋死后清廷完全不必再给他一个谥号,更不必说是带着忠字的谥号。
                    • 你还是没有证明清廷谋划了张勋复辟。而张勋的所有行为都是他的个人行为,从法律上不能断定清廷有罪。类似的,如果某明星的粉丝杀死了明星的对手,该明星是否有罪需要连坐?
                      而张勋的谥号已经是之后多年的事情,事态早就不同,清廷可能是因为后来发生的事情而怨恨民国。我们不能用未来的态度来推断以前的态度。
                      • 可能有民事责任,赔钱道歉守行为等等
                      • 明星参与了就有罪;很明显清廷配合并参与了复辟
                        • 又回到前面的话题,张勋是带着兵的民国军阀,你怎么证明清廷不是被胁迫的?如果真要找借口,不如说以前清朝也是不讲信用。这例子太多了。盐碱地里没诚信是老传统。 +1
                          • 清廷可以拒绝 +1
                            • 对着打上门的军阀说不?lol
                              • 难道张勋敢拿刀杀人威胁? 我看是不敢的。清廷积极配合是有的;后来不是主动跑到东北成立满洲国
                                • 张勋复辟发生在1917年,其中张勋谎称这是大总统黎元洪的意思。年仅11岁的溥仪能质疑吗,敢拒绝吗?冯玉祥发生兵变把溥仪赶出紫禁城并修改优待条件发生在1923年。在这6年中,民国调查了清廷的参与吗?审判了吗?
                    • 这个同意你,因为后来满洲国的事毁了之前的铺垫。如果没有六四大屠杀这些事,共产主义还是蛮可爱的。
    • 凭啥?
      • 老家要挑战人种论,老农要挑战中国论,凭啥?凭他们的迷之自信,凭他们的超级自我认知。几十年了,他俩不一直如此?当然,他们的世界是可以由他们说了算的。反正世界也不是他们的,爱咋咋的。 +1
    • 好好协商搞个公用名字,就是中国,剩下的好说,中国-中华民国台湾部,中国-中华人民共和国总部